Час Пинкертона. Некоторые темные подробности.
Почему судья отказалась потакать ходатайствам защиты? Возможно, п.ч. располагает какими-то данными, которые в ее глазах заведомо перевешивают важность данных, которые хотела бы оспорить защита (т.е. оспаривать - только время тратить). Или п.ч. заведомо склоняется на сторону обвинения, опять же на основе некоторых данных (и если о них не знать, это выглядит как предвзятость).
Судебная логика (оценка дела на форуме юристов):
«Суть вопроса, как его понял, лежит в так называемой оценке доказательств. Они оцениваются по внутреннему убеждению и в совокупности. Совокупность доказательств по делу нам не известна, поэтому показания ребенка для юриста могут быть оценены и как достоверные, поскольку дополняют имеющиеся доказательства по делу и не противоречат им; равно как и не достоверные, не подтвержденными другими, а ребенок по каким-либо причинам не мог правильно воспринять событие и дать о нем показания.»
Вопросы юристов:
«Ответьте, пожайлуста:
- есть ли в материалах дела какие-либо другие доказательства виновности матери, кроме показания несовершеннолетнего ребенка?
- какие у Вас есть конкретные факты, позволяющие усомниться в достоверности показаний ребенка?
- есть ли в материалах дела какие-либо документы, подтверждающие, либо опровергающие возможность ребенка самостоятельно протиснуться сквозь прутья ограждения?
- чем можно объяснить тот факт, что перечисления денежных средст со стороны гражданского мужа начались именно после этого происшествия?»
Еще оценка дела:
«Вообще опыт жизни учит, что серьезные обвинения на предположениях не выдвигаются и громкие заявления на пустом месте не делаются. Примеров "дутых" дел не так уж и много, тем более с областной подсудностью. И если районный не может себе позволить в силу специфики работы системы, то областной может оправдать легко.
Возможно, в деле есть доказательства, обосновывающие мотив к подобным действиям, возможно ситуационные моменты, о которых спрашивает Де Билл. Тогда мотив + непосредственный свидетель = обвинительный приговор, эта арифметика которая ежедневно проходит в судах. Я этого не утверждаю, поскольку с делом не знаком, просто еще раз намекаю, что не все так просто в этой жизни.»
-----------
К теме "совокупности" и "обосновывающих мотив доказательств". Сюда очевидно относятся заявления и намеки о неблагополучии гражданской семьи, потаскушном поведении матери, и неуходом за ребенком ("пыталась ибавиться, чтоб устроить личную жизнь"). И если верить юристам, эта часть доказательной базы вполне может послужить достаточным аргументом для практически безоговорочного принятия всего остального (свидетельства очевидца-ребенка). Иными словами - если достаточно убедительно показать, что девушка была плохой матерью, или вела разгульный образ жизни, то это будет сочтено достаточным основанием для признания убедительной и мотивировки убийства, "сочиненной следователем, для обоснования свидетельства мальчика-очевидца".
Т.е. это вообще-то дико звучит в живой жизни - но такой логический прыжок в судах очевидно делается легко и часто.
Поэтому оказывается неожиданно важным следующий вопрос:
"1. Уже писали о том, что при разводе Алису почему-то с большим трудом оставили Федоровой. Почему? Как можно толковать то, что никаких объяснений по этому поводу не последовало?"
Очевидно, в деле что-то на эту тему есть и, возможно, в контексте "совокупности" - крайне отягчающее (что и убедило судью, и тд). Мне пока попались следующие намеки на такие доказательства.
Анонимное высказывание под ником "Проходящий мимо" на новгородском форуме, от 5 мая 2008 года:
«Чужой человек,
Я с Вами солидарен в полной мере. Если бы Marina Z, видела семимесячную Алису с разодранной кожей шеи до мяса, оттого что ребенку не меняли распашонки, видела отношение матери к ребенку, видела медицинскую карту ребенка, которому необходимо обязательно быть у разных врачей, а судя по последний записям в карте, последнее посещение было примерно в годик, то может не защищала бы с пеной у рта! Легко верить красивой сказке, пиару, россказням о себе - Великомученице! Конечно, она хорошая мать, замечательная жена, бедненькая невиновная, обруганная всеми и вся.
Я ни в коем случае не хочу этим постом обвинить в попытке убийства. Но противно видеть "заступничков", "свидетелей ЖЖ", которые делают выводы из пиара, которые не знают правды, которые в реале не видили в реальности НИЧЕГО!
А еще что меня удивляет - мать пиарит дочь, показывает ее всюду, выставляет фото, и к этому относятся с восторгом! Любая нормальная мать (возьмите даже публичных людей) стараются спрятать по возможности своих чад от пиара, от показа на всеобщее обозрение, чтобы поменьше глаз, поменьше пересудов, чтобы ограничить детскую психику от воздействия толпы, жаждующих зрелищ. И после этого Вы говорите о любви к дочери?»
Тот же человек добавляет 6 июня 2008 года:
«Эни, и абсолютно правильно. ЖЖшники верят "Богине" и непоколебимы в своей вере. Биться головой об стенку, доказывая, что либо глупо и неразумно. Время ценно, оно дороже всего на свете. И не стоит его тратить на пустой треп с фанатичками и фанатиками.
А Вам Marina Z, я отвечу только на один вопрос, который Вы задавали. Я не свидетель на суде, я свидетель в жизни. Дай Бог Вам не разочароваться когда-нибудь в своей вере так, чтобы было потом очень-очень больно.»
Этот человек говорит о знании некой "совокупности фактов" небрежного отношения матери к ребенку, причем именно семимесячному, а это как раз то самое время, когда был суд по разводу и были сложности с присуждением ребенка матери ("12. Тоня - человек легкомысленный и инфантильный. И мама, и муж относятся к ней как к ребенку. Да и то, что при разводе ей с трудом удалось отсудить Алису у бывшего мужа, о чем-то говорит. По умолчанию 6-месячных детей без разговоров оставляют с матерью."). Есть основания предполагать, что материалы того суда были привлечены следствием о покушении на убийство и именно на этой доказательной базе и основывалась мотивировка обвинения. Деталь о медицинской карте очень важная, вот что удалось нарыть по этому поводу (статья от 14 июня 2007 года):
«13 июня стало известно, что по двум адресам Федоровой были проведены обыски с целью обнаружения «документов, могущих помочь в установлении мотива совершения преступления». Объяснить, почему это не было сделано раньше (напомним, уголовное дело было возбуждено 22 марта, а предполагаемое покушение свершилось 26 февраля), могли бы только сами обвинители, однако они воздерживаются от комментариев. При обыске были изъяты, как сообщил гражданский муж Антонины Федоровой Кирилл Мартынов, «медицинские карточки Тони и Алисы, заключение эксперта-полиграфолога Ольги Белюшиной и ее визитка». Также у молодой матери пропали стихи собственного сочинения, некоторые письма из тюрьмы, квитанция на перевод тысячи долларов от живущего в США друга и чистые дискеты. В связи с чем сторонники обвиняемой опасаются фальсификации улик.»
-----------
Для меня как обывателя все эти подробности про разодранную кожу ужасны, спору нет, но все же не доказывают именно покушения на убийство. А для суда, для юристов - не только доказывают, а еще и делают свидетельство очевидца практически неоспоримым (т.е. оспорить ценность свидетельства через эскпертизу уже невозможно, можно только пытаться его разбить на перекрестном допросе). Это те самые тиски закона.
July 30 2008, 20:04:57 UTC 3 years ago
Дети часто пачкают свою одёжку пищей, слюнями, отрыжкой, пардон. Если влажное пятно не имеет ярко выраженного контрастного цвета, неопытная мать вполне может его не увидеть. Потом всё это дело засыхает и царапает кожу в районе шейки или грудки - возникает ссадина.
Безобразие, конечно. Но молодые мамаши очень часто достаточно беспечны, чтобы не спохватиться сразу. Вот если мать родила ребёнка не в 18-19 лет, а в 30-35 - тогда да. Пылинки будет не то что сдувать - на подлёте отлавливать.
А молодые мамы способны спокойно болтать, пока их дети копошатся в песочнице, в которую по ночам приходят кошки со всего микрорайона.
Наверное, в таких случаях "проходящий мимо" кидается на нерадивых мамулек с заговорённым мечом наперевес?
Тогда почему он, увидя "содранную до мяса шейку", не вмешался в ситуацию, не сообщил куда следует? Вызвал бы МЧС, например (а если бы нашёл ещё опрелость на попке - и ОМОН). МЧС непременно, ведь педиатр на такой вызов не придёт - больно случай мелок. Или сам бы спас дитя (при помощи присыпки или зелёнки)? Нет, выждал, чтобы вспомнить ужасную подробность в нужный момент. Что характеризует и его самого.
И ведь не небрежность вменяют Тоне в вину, а предумышленное убийство.
На основании даже не косвенных свидетельств, а "характеристик", говорящих только одно: Тоня - очень молодая и не слишком опытная мать. Но ведь таких миллионы!
July 30 2008, 20:32:47 UTC 3 years ago
Мы уже видели, как самые малозначительные детали поворачиваются следствием в своих целях. А тут целый готовый "шлейф обвинений" еще с того процесса о разводе.
Я хочу понять, какую картину нарисовали в суде, с какими деталями. Откуда такое зверское решение присяжных. Почему судья отказала в дополнительных экспертизах.
Предубежденность "Походящего мимо" это отражение той картины дела, которую навязывают прокуратура и следствие, там в это во все верят.
July 30 2008, 21:00:22 UTC 3 years ago
July 30 2008, 21:48:25 UTC 3 years ago
Делается несколько утверждений:
1. видела семимесячную Алису с разодранной кожей шеи до мяса, оттого что ребенку не меняли распашонки,
2. видела отношение матери к ребенку,
3. видела медицинскую карту ребенка, которому необходимо обязательно быть у разных врачей,
4. а судя по последний записям в карте, последнее посещение было примерно в годик
Это очень, очень точные детали. Думаю, важно, что именно "видела семимесячную" - это как раз время процесса о разводе (т.е. тогда могли и "испечь" эту подробность ради дела, ну и тогда же и сочинили все сплетни). Мед.карту "видела" гораздо позже, раз речь о том, что "последнее посещение было примерно в годик".
Это какую же надо иметь вредную шпионскую память, чтобы в мае 2008 года вспомнить, чтО там было написано в мед.карте, которую изъяли на обыске в апреле 2007 года?
July 30 2008, 22:17:41 UTC 3 years ago
В быту они эту свою потребность удовлетворяют при любой возможности. Помню такой случай. Моя покойная свекровь (Царствие Небесное, замечательный человек была) однажды пала жертвой кучи любопытствующих тёток. Им, видите ли, было интересно, какое за мной дали приданое. Я вышла за продуктами, а когда вернулась, застала следующую сцену. Свекровь, наивно не догадывавшаяся, к чему приведёт её разрешение "посмотреть", стояла, прижавшись к стене, и что-то лепетала. Три тётки рылись в платяном шкафу, осматривали вещи. Одна детально изучала ковёр на стене. Две ведьмы щупали мою трёхмесячную дочь и недовольно квакали. Видите ли, ребёнка полагается завёртывать в пелёнки, а тут девочка лежала в спальном мешочке. Мне удалось их выпереть только после того, как я пригрозила, что заявлю в милицию о краже ценностей. Вы представить себе не можете, как они всё это расписывали во дворе!
Совать нос в чужие письма или документы для таких людей вполне естественно. Это книгу их не заставишь прочитать без палки. Медкарта же, как документ, отражающий особо интимную информацию о чужой жизни, может вызвать у них сугубый интерес.
Естественно, что экстрима, подобного вышеописанному, у Тони не происходило, поэтому она, возможно, даже не знает, кто из посещавших её дом был тем самым любопытным. С прирождённой шпионской памятью.
Медкарта могла зависать в доме неоднократно. Более того. Когда я вызываю к ребёнку врача, регистраторша уточняет: "Карта у вас дома или у нас?" Поликлиника требует наличие карты в регистратуре только в случае проверок, присваивания новых номеров и т.д.
July 30 2008, 23:08:54 UTC 3 years ago
Такой близкий доступ требует минимального доверия.
Вообще это страшная история. Тут элемент заведомой клеветы с самого начала так и витает в воздухе.
Кабы знать что там в суде было.
July 31 2008, 00:05:53 UTC 3 years ago
Новый жилец всегда вызывает интерес, его посещают, стараются познакомиться поближе. Отторжение начинается уже потом.
Впрочем, это мои домыслы, конечно. Ту же потёртость на шее Алисы могли подметить во время прогулки во дворе, например.
А в суде - что в суде. Грязь на Тоню лилась, судя по всему. Тут просочились сведения о поведении мальчика-свидетеля: http://morreth.livejournal.com/855836.h
July 30 2008, 22:20:51 UTC 3 years ago
July 30 2008, 22:59:00 UTC 3 years ago
July 30 2008, 21:50:18 UTC 3 years ago
August 5 2008, 03:57:29 UTC 3 years ago
August 5 2008, 16:37:09 UTC 3 years ago
http://kmartynov.livejournal.com/63
http://kmartynov.livejournal.com/63
July 31 2008, 11:24:28 UTC 3 years ago
Я с Вами солидарен в полной мере. Если бы Marina Z, видела семимесячную Алису с разодранной кожей шеи до мяса, оттого что ребенку не меняли распашонки, видела отношение матери к ребенку, видела медицинскую карту ребенка, которому необходимо обязательно быть у разных врачей, а судя по последний записям в карте, последнее посещение было примерно в годик, то может не защищала бы с пеной у рта! Легко верить красивой сказке, пиару, россказням о себе - Великомученице! Конечно, она хорошая мать, замечательная жена, бедненькая невиновная, обруганная всеми и вся.
Я ни в коем случае не хочу этим постом обвинить в попытке убийства. Но противно видеть "заступничков", "свидетелей ЖЖ", которые делают выводы из пиара, которые не знают правды, которые в реале не видили в реальности НИЧЕГО!
А еще что меня удивляет - мать пиарит дочь, показывает ее всюду, выставляет фото, и к этому относятся с восторгом! Любая нормальная мать (возьмите даже публичных людей) стараются спрятать по возможности своих чад от пиара, от показа на всеобщее обозрение, чтобы поменьше глаз, поменьше пересудов, чтобы ограничить детскую психику от воздействия толпы, жаждующих зрелищ. И после этого Вы говорите о любви к дочери?»"
1. показания с чужих слов. Ему якобы кто-то сказал, что якобы видел.
2. Дальше. Объясняю для людей у которых детей нет или дети давно выросли. Распашонки - одежда для новорожденных. Они маленькие. Их носят пока пеленают, т.е. максимум до 3х месяцев. Лично я переставала одевать распашонки старшему в 3 недели, младшей в 1 неделю от рождения.
С 7ми месячным ребенком это вообще прелесть - мало того, что распашонка на такого ребенка если на лезет, то с огромным скрипом, так 7мимесчный уже умеющий сидеть ребенок сам ее снимет.
3. после года, если ребенок фактически здоров, и мама относится к противником обязательных прививок (у них есть побочные действия, с которыми многие прогрессивные родители мирится не собираются) ребенок должен проходить 1-2 врачей раз в год. В поликлиниках всегда очередь, в которой сидят не всегда здоровые дети. После пары таких походов у меня дети чем только не болели. Поэтому я вожу детей к платным врачам. Если бы у меня не было такой возможности, я бы не ходила к тем врачам, у которых мои дети на учете не состоят. Алиса ни у одного специалиста не состояла на учете. На Месте Тони я бы не ходила с дочкой по специалистам.
4. Мой жж полон фотографий моих детей. У меня многие френды вешают фотографии своих детей, в особенности фотографы. Мы, видимо, все не нормальные родители.
Вывод, аффтор может идти мимо
July 31 2008, 14:51:50 UTC 3 years ago
Но это-то что. А вы ведь знаете: в суде сказали, что "ребенок сам через прутья в перилах не полезет" и никто не посмел этой хрени оспорить, п.ч. "эскперт" сказала. И какую-нибудь телегу, похожую на ту, которую нагородил "проходящий" тоже ведь могли не оспорить, в совокупности же.
И ко всему: невозможность этого всего оспорить, похоже, даже нельзя признать процессуальным нарушением.
Здравый смысл, жизненный опыт нигде тут и не ночевал.
July 31 2008, 15:06:38 UTC 3 years ago
July 31 2008, 15:15:36 UTC 3 years ago
July 31 2008, 15:57:00 UTC 3 years ago
July 31 2008, 16:30:44 UTC 3 years ago
Вы бывали в суде, как одна из сторон, в смысле? Это какой-то параллельный мир, нельзя об этом забывать.
July 31 2008, 16:32:48 UTC 3 years ago
July 31 2008, 15:10:26 UTC 3 years ago
"И какую-нибудь телегу, похожую на ту, которую нагородил "проходящий" тоже ведь могли не оспорить, в совокупности же."
Понимаете, если в суде не отвечать на вопросы, а просто выражать свое суждение просто прерывают. Поэтому, если адвокат ни у кого не спросил, то никто и не смог ответить. Вот почему так важна работа адвокатов.
July 31 2008, 15:22:32 UTC 3 years ago
July 31 2008, 16:01:00 UTC 3 years ago
другое дело, что могла быть медицинская карта в которой стоит, что у Алисы есть не все прививки, а в глазах некоторых - это преступление. Потому как присяжные из того поколения, которое росло при коммунизме. Там не пройти обязательные прививки было равносильно преступлению. То, что сейчас многие врачи придерживаются мнения, что прививки не 100% защита об заболевания и при этом на них бывают очень неприятные побочные эффекты, разумеется сказать было некому. Вот как-то так.
July 31 2008, 16:28:07 UTC 3 years ago
В январе судья отказалась принять дело и отправила его на доследование. В конце апреля дело было принято. Чего-то важного (с точки зрения вышеуказанной логики) мы с вами не знаем, мне кажется. И дело тут не только в воспитании присяжных, скорее всего.
Как известно, судья могла бы полностью не согласиться с присяжными и перечеркнуть их приговор. Однако ничего подобного не светило. Судья - дура и зверь? Я сейчас изучаю ее другие приговоры - ничего зверского не нахожу. Более того: она очень внимательна к этим самым процессуальным нарушениям, придраться там будет не к чему.